SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Tout sur le nouveau James Bond (actuellement en salles)

Quelle note donnez-vous à SPECTRE

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fananar
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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par fananar » 29 oct. 2015, 10:20

Tu as raison Sir Godfrey.
Je n'indique qu'une note approximative à partir de ce que j'ai collecté, n'ayant pas vu le film. Donc oui, 7/10 c'est grosso modo ce qui ressort.

Pour continuer par rapport à vos remarques, Newman est assez vivement critiqué sur la musique par un bon nombre de Youtubeurs Bondiens. "Pas inspiré, musique plate, pas vraiment d'envolé, resucé de Skyfall, etc..."
Egalement Waltz. Ce qui me surprend beaucoup. Mais comme tout le monde a l'air d'accord sur ce point...

Je dois dire que j'ai envie de voir un 007 flamboyant, avec de l'humour, de l'action spectaculaire et moins d'introspection. Il semble aller dans ce sens. + fun que sombre. Les critiques les plus virulentes sont faites par de grands fans de Skyfall. Film que je n'aime pas... Donc, d'après tous les éléments récoltés, je suis plutôt content :)

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Sir Godfrey
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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sir Godfrey » 30 oct. 2015, 12:22

La sortie d'un nouveau James Bond a toujours cet effet semblable au déballage des cadeaux de Noël et il y en a de plusieurs types : ceux à quoi on s'attendait exactement, ceux qui n'étaient pas sur la liste mais gagnent en originalité et ceux qu'on a envie d'échanger tout de suite.
Après avoir vu ce film hier soir, je suis toujours incapable aujourd'hui, de vous dire dans quelle catégorie 007 SPECTRE se trouve. Finalement, je dirais un peu des trois...
Difficile en effet de savoir si le film m'a plu, déplu ou s'il m'a laissé indifférent, mais puisque j'ai commencé à rédiger une critique, je vais essayer de mettre mes idées au clair.

Globalement, le rythme du film est plutôt bien équilibré entre les scènes d'action, les paysages ou les scènes un peu plus intimes ce qui m'a permis de ne pas m'ennuyer une seule seconde pendant toute la durée du film. Je dirai même que de tous les films de Craig, c'est 007 SPECTRE qui a ce meilleur dosage. Ce n'est pas rien.

Les scènes d'action sont très bien réalisées, les effets spéciaux sont très bons également (j'ai quand même toutefois cru voir à de nombreuses reprises le doubleur de Daniel, tant pis). Je noterai juste que certaines scènes d'action sont juste un peu là pour faire bouger le film, elle n'ont pas vraiment de consistance dans le scénario mais elles restent très appréciables.

Concernant le scénario, ça sera assez difficile pour moi de le juger, d'abord parce que je suis en mode NO SPOILER, et ensuite car la réintroduction du SPECTRE fait partie des fantasmes de tout Bond Fan qui se respecte et que chacun d'eux a au fond de lui, une idée différente de l'amener dans un nouveau film. Logan et Mendes nous proposent la leur, ce n'est pas vraiment celle à laquelle j'avais pensé au départ mais je dois avouer que c'est plutôt malin. Sans compter qu'il fallait faire le lien avec Mr White, ce qui n'était pas aisé. Donc finalement c'est une réussite. Mais au sujet du scénario en lui-même, je le trouve assez déséquilibré, quelques incohérences par-ci par-là et malgré les 2h et qqes du film, j'ai trouvé qu'ils ont escamoté certains points qui auraient mérité d'être développés. Cela dit, le fan aiguisé des films et des romans retrouvera beaucoup de choses dans ce film...

Les personnages sont assez savoureux dans l'ensemble. Le duo de tête étant formé par Bond et Madeleine qui portent véritablement le film. Léa Seydoux se débrouille finalement très bien dans le rôle d'une Bond Girl et je n'ai pas été insensible à l'alchimie entre ces deux personnages, contrairement à ce que racontent certaines critiques.
Pour les seconds rôles, rien à dire. Bellucci est excellente, Whishaw est décidément un très bon quatermaster (j'ai eu juste une pointe de nostalgie en me disant qu'un Q plus vieux serait définitivement mieux pour 007 mais c'est bien comme ça aussi), Fiennes interprète à la perfection M et j'espère qu'il le restera.
Petit bémol pour Naomie Harris, j'imagine mal cette actrice trop sexy camper Moneypenny, peut-être faudrait-il revoir son look en femme un peu plus "sage"... J'ai adoré Mr Hinx, il dégage cette même sympathie à l'écran qu'Oddjob ou Requin.
Et enfin Oberhauser... disons que l'interprétation de Waltz est irréprochable, c'est juste que son personnage n'était pas suffisamment travaillé à mon avis, tout comme son plan d’exécution de gros méchant qui est un peu flou et (encore une fois) un peu passé à la trappe. Je pense que Waltz lui-même était un peu ennuyé de son rôle qui manquait de profondeur.
Spoiler : Rien que pour vos yeux
|il parait extremement menaçant la première fois qu'on le voit à l'écran. Mais à partir de la deuxième moitié du film, il n'est plus le même, beaucoup moins sérieux et assez foufou. J'ai pas trop compris ce gouffre.


La réalisation enfin est très bonne, Mendes montre encore une fois que c'est lui le patron. La photographie est très bien (je doute qu'on aura une nomination aux Oscars cette fois-ci), beaucoup d'humour également dans ce film (il faut plaire à tout le monde, j'accroche un peu moins mais ça reste très classe).

La chanson de Smith ne m'a pas vraiment déplu, il faut dire que le générique de Kleinman met la pâtée et j'ai globalement apprécié ce qu'a fait Newman. La plupart des pistes sont des remodelages de son travail sur SKYFALL, mais ce n'est pas de la paresse à mon avis, je pense qu'il y a vraiment un lien et une certaine continuité entre les films. En tout cas, sa musique est, on ne peut plus parlante.

Je n'ai pas dit grand chose sur Craig, je crois que c'est sa meilleure performance ici. Il est juste parfait. Ce serait dommage qu'il s'arrête là mais bizarrement ça ne me surprendrait pas (c'est juste un avis, il ne faut en tirer aucune conclusion sur la fin du film).

De toute évidence, ce film mérite un deuxième ou bien d'autres visionnage. Pour l'instant je lui mets 8/10. Ça m'étonnerait que j'aille plus haut mais c'est beaucoup mieux que ce à quoi je m'attendais.

Et enfin, j'espère vivement que Blofeld sera là dans Bond 25 !!
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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Moneyofpropre » 31 oct. 2015, 09:20

Bon j'ai un peu la flemme de faire une critique en bonne et due forme, mais si jamais on faisait un article la critique de CJB, avec tout le staff, je ferrait un truc. Donc oui, n'y allons pas quatre chemins, le film m'a assez déçu. J'ai longtemps chercher pourquoi, et je pense avoir trouvé : le film faisait meilleur impressions sur le papier et certaines répliques/scènes du scripts étaient bien mieux que celles du film (j'en reparlerais après le sortie FR)... Je... je ne sais pas, pour moi tout ceci aussi fait une sensation bizarre de voir un ou deux mois de tournage résumé en 10 minutes à l'écran.

C'est un film particulier, qui demande un certain background de connaissances pour l'apprécier pleinement (et encore), c'est à des kilomètres de ce qu'un fan pas très renseigné pourrait s'attendre/vouloir. Le pré-générique ne m'a pas si fait si forte impression que cela, je trouvait certains passages des vidéos de tournages de l’hélicoptère d'amateur youtubeur plus impressionnantes que dans le film. J'ai trouvé les images du générique assez fade, trop je ne sais pas, trop effet généré ordinateur et des truc pas terrible comme du simple feu (j'aurais voulu voir plus de gonzesses), et pas un truc en deux phases (y'a deux grands thèmes/phases à mon sens).

La bande-son du film est pas très inspiré, mais si elle passe beaucoup mieux avec les images, mais cela reste faibles. En revanches les effets sonores c'est un pur régal.

Les scènes d'action m'ont plutôt ennuyés en fait, la poursuite à Rome, il ne se passe presque rien, les rues sont désespérément vide. J'ai cependant beaucoup aimé la dernière les dernière scène d'action avec Hinx (dont je pense fermement qu'il y a eu de la censure à un certain passage). En parlant de censure et scènes coupées, je ne me suis pas vraiment senti volé (ce qui n'était pas le cas avec Skyfall).

Quelques incohérences scénaristes (malgré 4 scénaristes) subsistes, les décors sont jolie, la manière de filmé est propre,quelques effets spéciaux un peu pas top par moment. Les personnages cela allait, ils étaient sympa et assez marquant, et on ne les voit pas passer les 2h30. Effectivement, je trouve ce Oberhauser pas assez travaillé non-plus. Et puis y'a le fait que cela soit un divertissement familiale (et donc on ne peut pas trop aller dans la violence) qui gâche carrément une scène qui se trouve de ce fait ridicule.

Je n'ai pas de trop aimé, mais le film était tout même sacrément fun point de vue humour (et ce n'est pas de l'uh-moore donc cela passe bien).

On verra si mon avis change avec une seconde projo, en VF. Et je ne veut surtout pas le truc que Godfrey veut dans B25.
Yolo.

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sedna » 31 oct. 2015, 10:31

Moneyofpropre a écrit :je ne sais pas, pour moi tout ceci aussi fait une sensation bizarre de voir un ou deux mois de tournage résumé en 10 minutes à l'écran.

Tu t'attendais à un film de 6 mois ?

Quant à ta déception, je pense qu'elle peut venir du fait que tu connaissais tout du film, jusqu'aux dialogues, et que comme ça ne correspond pas à ce que tu imaginais, tu es déçu.

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Moneyofpropre » 31 oct. 2015, 11:04

Non pas six mois, mais moins, ça fait bizarre quand on a beaucoup suivit hardement les choses. Si c'est plutôt à quoi je m'imaginait à 90%, et la déception viens certes que je connaissait le film, mais aussi surtout parce que par exemple les anciens dialogues sérieux étaient meilleurs que les nouveaux : c'est en cela que cela déçoit.
Yolo.

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sedna » 31 oct. 2015, 11:28

Moneyofpropre a écrit :Non pas six mois, mais moins, ça fait bizarre quand on a beaucoup suivit hardement les choses.

C'est possible, mais il y a eu 7 mois de tournage, et 2h30 de film.

Moneyofpropre a écrit :[...]mais aussi surtout parce que par exemple les anciens dialogues sérieux étaient meilleurs que les nouveaux : c'est en cela que cela déçoit.


C'est bien pour ça qu'il ne faut pas tout savoir de toutes les versions du film avant d'aller voir le film. ça ne peut mener qu'à la déception.

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Moneyofpropre » 31 oct. 2015, 11:47

Oui, mais ce sont les séquences les plus longue à tournées qui sont les plus courtes du films, je veut dire là c'est obscure ce que je dit, car je n'ai pas encore publié les articles sur le tournage, mais tu verras en ce temps que oui. Je ne dirais que cela ne mène pas forcement à la déception, si je n'avait pas lus j'aurais été tout de même déçu. J'avais déjà il y'a quelques mois sur le forum que le film allait en décevoir pas mal. Si on prend le cas de Licence to kill, je considère le script original moins bon que celui du film, si je l'avais lu avant de voir le film, cela aurait probablement été une surprise, mais une bonne surprise. Après c'est aussi une déception éphémère, j'ai eu énormément de bonheur à suivre le tournage en connaissance de cause, et ça ne déçoit finalement que lors de la premiére projection (dés la seconde, tu sais déjà à quoi t'attendre du coup).

Mais sans considération de mes péripétie, Spectre est un Bond très spécial en lui-même, qui divise les avis.
Yolo.

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sedna » 31 oct. 2015, 11:55

j'espère que tu arriveras à l'apprécier, je trouve toujours dommage que des fans puissent être déçus par leur "idole". Par chance, je n'ai jamais été déçu, même si au fil du temps, on peut reconnaître des qualités et des défauts à chaque film, et constater que certains films sont très bons et d'autres moins bons.

Quoi qu'il en soit, je suis persuadé que Spectre sera un excellent cru.

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Moneyofpropre » 31 oct. 2015, 12:01

Merci, j'avais déjà été vraiment déçu par Skyfall à sa sortie, mais j'avais ressentit le frissons des les premières notes dans la salle. Je l'ai revu y a genre une semaine, j'ai bien aimé. Autour du film Spe, j'ai eu de très bons moments aussi. Vivement le 10 novembre en tout cas !
Yolo.

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sir Godfrey » 31 oct. 2015, 14:14

Moneyofpropre a écrit :Oui, mais ce sont les séquences les plus longue à tournées qui sont les plus courtes du films, je veut dire là c'est obscure ce que je dit, car je n'ai pas encore publié les articles sur le tournage, mais tu verras en ce temps que oui. Je ne dirais que cela ne mène pas forcement à la déception, si je n'avait pas lus j'aurais été tout de même déçu. J'avais déjà il y'a quelques mois sur le forum que le film allait en décevoir pas mal. Si on prend le cas de Licence to kill, je considère le script original moins bon que celui du film, si je l'avais lu avant de voir le film, cela aurait probablement été une surprise, mais une bonne surprise. Après c'est aussi une déception éphémère, j'ai eu énormément de bonheur à suivre le tournage en connaissance de cause, et ça ne déçoit finalement que lors de la premiére projection (dés la seconde, tu sais déjà à quoi t'attendre du coup).

Mais sans considération de mes péripétie, Spectre est un Bond très spécial en lui-même, qui divise les avis.


J'ai peur que ça fasse l'effet inverse. J'ai tellement eu le préssentiment que SPECTRE allait être une très grosse déception que je suis sorti de la salle très satisfait. Mais je sais qu'il y a beaucoup de défauts et d'inégalités dans ce film et qu'avec le temps, mon enthousiasme va diminuer.
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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sedna » 31 oct. 2015, 20:06

Sir Godfrey a écrit :J'ai peur que ça fasse l'effet inverse. J'ai tellement eu le préssentiment que SPECTRE allait être une très grosse déception que je suis sorti de la salle très satisfait. Mais je sais qu'il y a beaucoup de défauts et d'inégalités dans ce film et qu'avec le temps, mon enthousiasme va diminuer.


Même Skyfall et Casino Royale ont des défauts, il ne faut pas focaliser sur eux et prendre le film dans son ensemble.

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Re: SPECTRE : Les critiques journalistiques

Message par Ytterbium » 03 nov. 2015, 01:09

fananar a écrit :Pas aussi bon que Skyfall (que je n'aime pas mais on s'en fiche :D ).

Ça, c'est le meilleur qualificatif que tu pouvais donner ;)
C'est vrai que même si Spectre est beaucoup plus classique, il est quand même très calqué sur Skyfall.

@Clément, je suis vraiment désolé pour toi. D'après les éléments que tu m'as raconté des scripts originaux, c'est vrai que l'histoire et les répliques originales avaient l'air plus denses, mais le film dure quand même 2h20, et ils ont du faire des coupures. Et puis connaissance Mendes, il a du mettre le paquet sur la mise en scène. Quand je me remémore SPECTRE, je pense surrtout à un Bond pas très bavard, alors qu'il regorge de réplique.

Juste deux réflexions par rapport à vos critiques :

sur Chistoph Waltz qui (hélas) déçoit (et moi le premier), je viens de lire l'interview de premier où il dit qu'on ne peut pas vraiment parler d'un film sans l'avoir vu, et que souvent les versions finales sont ultra coupées par rapport à ce qui a été filmé. D'après lui, Django Unchained avait une scène de 20 minutes qui a disparu. Quand on regarde SPECTRE, je trouve que les personnages secondaires ont beaucoup de temps à l'écran, mais que Seydoux et Waltz ont finalement pas trop de temps à l'écran. waltz doit avoir à tout casser 15/20 minutes. Je me demande s'ils n'ont pas tourné de grosses scènes qui l'introduisent mieux.

Après tout, entre la séquence d'introduction et la séance de rencontre avec Oberhauser, il ne se passe rien, alors que Bond croise souvent le fer au moins deux fois avec ses ennemis avant de le provoquer dans un duel final. Donc je me demande si des scènes qui révèlent le talent de Waltz n'ont pas été coupées, et si on aura un jour la chance de les voir. En fait, j'adore toutes les scènes avec Waltz, mais je trouve qu'elle ne sont pas assez nombreuses et ne permettent pas une montée en puissance. On l'introduite une fois sans préparation (alors que dans Skyfall on tease Silva pendant 1h), et dans la 2e scène où il apparait, paf, il est directement mis comme super méchant. Ca manque d'étape intermédiaire je trouve.

L'autre point, c'est sur Thomas Newman.

J'étais très déçu la première fois, et en fait, je me suis rendu compte que le film dure 2h20, et que c'est super chaud de faire une bande son aussi longue ! En fait, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de nouveaux thèmes, mais que comme on connait la BO de Skyfall par coeur (on est des fans ^^) on n'entend qu'elle au dépend des autres thèmes nouveaux. Dans les vieux Bond, on avait 007 Adventures qu'on a entendu plusieurs fois. J'ai l'impression que ça fait pareil avec Skyfall, avec la musique du prégénérique et de l'assaut de Skyfall qui revienne comme un "thème" pour ces deux films.

Enfin, je suis d'accord avec Sir Godfrey : il faut le revoir, parce que la première fois qu'on le voit, on y va avec nos attentes parce qu'on est des fans hard core, surtout avec la promesse du retour de SPECTRE, et il faut une seconde fois pour voir ce que Mendes voulait vraiment nous montrer. (j'ai eu la chance de le voir deux fois. la première fois j'étais très déçu, et la seconde j'ai adoré).

Bref, je suis désolé d'avoir fait encore un long monologue. SI ca vous soule que je fasse des réponses aussi longues, dites le moi. C'est juste que ça fait tellement longtemps que j'avais pas un nouveau Bond à discuter que j'ai beaucoup envie de discuter avec vous ! :mrgreen:

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Re: SPECTRE : Les critiques journalistiques

Message par Sedna » 03 nov. 2015, 09:26

Ytterbium a écrit :Bref, je suis désolé d'avoir fait encore un long monologue. SI ca vous soule que je fasse des réponses aussi longues, dites le moi.


Pas du tout, c'était très intéressant.

Je fais partie de ceux qui ne verront le film que dans 1 semaine, mais après m'être attendu, au vu des critiques, à être très déçu par le film, je pense désormais le contraire.

Je peux me tromper, ne l'ayant pas vu, mais je pense que la déception vient du fait que les gens s'attendaient à un film aussi "profond" et sérieux que Skyfall, alors qu'il revient, je pense, au classique, c'est à dire qu'il ne se prend pas trop au sérieux, mais avec la qualité de l'ère Craig.

En revanche, Waltz est pour moi l'attrait majeur du film, et je ne lis que des critiques négatives concernant son personnage (et non pas son interprétation). En fait, j'espérais que son rôle dans Spectre serait son meilleur rôle :| :( :shock:

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sir Godfrey » 03 nov. 2015, 10:59

En fait, ce n'est pas si mal que SPECTRE ne fasse pas l'unanimité dans les critiques comme SKYFALL. Un film non considéré comme sur-évalué ne fait que gagner en estime dans le temps !
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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sedna » 03 nov. 2015, 12:48

il a quand même fait plus en une semaine dans 6 pays que Skyfall en une semaine dans 25 pays, ça n'est pas rien.

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Re: SPECTRE : Les critiques journalistiques

Message par Sir Godfrey » 03 nov. 2015, 14:43

Sedna a écrit :
Ytterbium a écrit :Bref, je suis désolé d'avoir fait encore un long monologue. SI ca vous soule que je fasse des réponses aussi longues, dites le moi.



En revanche, Waltz est pour moi l'attrait majeur du film, et je ne lis que des critiques négatives concernant son personnage (et non pas son interprétation). En fait, j'espérais que son rôle dans Spectre serait son meilleur rôle :| :( :shock:


Mon avis, c'est que Waltz est très bon dans certains rôles et pas dans d'autres. Non pas qu'il existe un seul type de personnage qu'il est capable d'interpréter mais que Franz Oberhauser n'était pas pour lui.
Déjà le personnage est mal écrit, il change complètement d'attitude en chemin (entre le "Welcome James" du teaser et le "I thought you came here to die" de la bande annonce, il est très différent) et c'est vraiment là que ça pêche.
Moneyofpropre serait-il capable de dire quelles ont été les versions de son personnage et les différentes étapes de sa réécriture ?
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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Moneyofpropre » 03 nov. 2015, 15:34

J'en suis capable, mais là c'est l'endroit sans spoilers, le mieux c'est d'attendre l'article sur les scripts que je suis en train de taper en ce moment même (mais j'avoue que l'ancien Oberhauser était mieux, plus menaçant, mieux introduit surtout)...
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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sedna » 03 nov. 2015, 16:12

Dommage que le scénario a dû être réécrit à cause du vol du scénario ! c'est navrant

Mais est-ce l'interprétation de Waltz qui n'est pas bien ou son personnage qui est mal écrit ?
J'ai lu des critiques selon lesquelles Waltz était fabuleux, j'espère être de cet avis. J'avais tellement envie qu'il soit le meilleur méchant de la saga, il est un de mes acteurs préférés.

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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sir Godfrey » 03 nov. 2015, 16:18

Mon opinion est qu'il a fait du mieux qu'il a pu.
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Re: SPECTRE : Les critiques sans spoiler

Message par Sir Godfrey » 04 nov. 2015, 11:51

La note du film continue de baisser encore et encore sur Rotten Tomatoes :
http://www.rottentomatoes.com/m/spectre_2015/
On en est à 6,6/10 ce qui est faible par rapport aux autres films de Craig. Aïe...
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