BOND 24 : Vos idées de scénario

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Sir Godfrey
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BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sir Godfrey » 06 mars 2013, 21:38

Tout reste encore à faire au sujet de Bond 24. J'imagine que la page du scénariste pour ce film, John Logan, n'est pas aussi blanche que celle-ci et que des idées ont déjà fusionné dans les méninges de la production.

En attendant, je vous propose d'exposer ici toutes vos propositions de scénarios, plus ou moins abouties afin d'en débattre !

Personnellement j'aimerais quelquechose de classique comme le suggère la fin de Skyfall, par exemple retrouver l'organisation Quantum
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar John 007 » 06 mars 2013, 22:09

Alors, ce que j'aimerais :

-le retour de Quantum
-le retour de Mr. White
-la découverte du "patron" de Quantum (un type à la Blofeld, ou alors une méchante ;) )
-des Bond girls plus présentes!
-pas de gadget (hormis des objets high-tech plausibles)
-des paysages exotiques
-plus d'action que Skyfall (et plus de courses poursuites!)
-un aspect psychologique du personnage (comme dans le dyptique Casino Royale/Quantum of Solace)
-un rappel de Vesper?

J'ai parlé avec un ami du futur Bond et il m'a dit qu'il aimerait bien voir Bond affronter des islamistes. C'est vrai que ça pourrait être pas mal, d'autant plus qu'il ne l'a jamais fait pour le moment.
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sir Godfrey » 06 mars 2013, 22:33

Bond contre les Islamistes, c'est mettre des batons dans les roues de la production. L'idée est tentante mais la communauté Islamique reste un proportion non négligeable de spectateurs. Bond, c'est de la fiction et pour que ca marche, faut du public.
Donc l'idée est d'éviter tout incident diplomatique.
SInon pour le reste j'aime assez. Le cote psychologique, c'est inévitable vu les films contemporains mais si on pouvait y aller assez rapidement parce que je commence à bien le cerner moi le James Bond de Daniel Craig.
Plus d'action, c'est une question de gout. Si tu veux Die Hard 5 est encor à l'affiche. Bond c'est plus spectaculaire que cela. Le dosage de Skyfall me parait bien.

Et sinon, que penses-tu de Q ?
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar 007isbond » 06 mars 2013, 23:23

Je refuse catégoriquement les islamiques. Laissons ça aux US...à croire que les scénaristes n'ont jamais une idée neuve quand ils réfléchissent à ça. J'imagine les réunions :
- Bon les gars, j'ai une super idée, on va faire en sorte que notre méchant affronte un méchant blanc, américain. C'est neuf ça !
- Qui c'est qui l'a engagé ce type encore ?
- Oh, t'occupe, c'est le stagiaire. Tiens, fais-nous un café.
- Bon, moi je pensais plutôt à un arabe.
- Tu veux dire, un terroriste ?
- Bah oui, quelle différence ?
- Ok, on la tient notre idée de méchant !

Alors MERDE : PAS D'ISLAMISTES.
J'aime Bond parce qu'il se démarque des US. Les méchants sont ressemblants à ceux d'autres films, ils ont des caractéristiques semblables, sont clichés, mais comme le dit Bardem ils sont à mi-chemin entre la fiction et la réalité.
Je ne veux pas d'un Bond affrontant l'islam parce que c'est vu/revu et re-revu. Pour moi le méchant d'un Bond est le moment incontournable car ses ambitions sont plus élevées que les autres méchants lambda ou que sa motivation et les moyens qu'il met en oeuvre pour arriver à son but sont exagérés, démesurés.

Ce que j'aimerais dans ce film c'est le retour de Quantum avec à sa tête une méchante. Une femme fatale qui ferait tomber à ses pieds n'importe quel homme, mais qui serait suffisamment forte que pour résister à Bond...ou du moins capable de céder pour mieux s'en servir.

J'aimerais revoir Eve sur le terrain parce que je la préfère là que derrière son bureau. Pour moi elle s'appelle peut-être Moneypenny, mais elle n'est pas mon souvenir "d'enfance". Alors autant faire en sorte que Eve aide Bond sur le terrain tout en étant en liaison avec M.

Le retour de Félix Leiter serait une bonne chose, qu'il donne un coup de patte à Bond vu qu'il est devenu chef.

Bizarrement j'aimerais beaucoup voir Bond se rendre sur la tombe de M et y faire la connaissance de la fille de celle-ci...j'ai vu qu'il y avait des rumeurs comme quoi la fille de M serait présente, j'aimerais donc que le personnage soit introduit à Bond. Ne serait-ce que pour la symbolique des deux enfants se rencontrant devant la tombe de leur mère.
Beaucoup grinceront des dents, dans les romans la relation entre Bond et M n'est pas aussi forte, mais celle de l'ère Craig est très forte et la dernière phrase de M à Bond le prouve encore.
Pas une longue scène, mais un petit passage subtil.

Je ne veux pas plus d'action que dans Skyfall, mais je veux moins de moments de flottements où on observe le paysage et les superbes décors.

Pour la Bond Girl, j'aimerais le retour d'une demoiselle aussi intrigante et charismatique que Vesper, mais avec la dimension "je sais me battre et courir pour aider Bond". Pas une horrible machine à tuer comme dans "Demain ne meurt jamais" (je ne dis pas horrible pour le physique, mais parce que l'entendre crier en donnant des coups me donnent envie de zapper).
Une femme capable de faire craquer Bond sans lui succomber, qu'il s'installe une sorte de respect et de confiance entre les deux. Au point qu'ils ne franchissent pas le cap du lit.

Une scène dans le nouveau département "Q", subtil rappel de la période Desmond.

Une BO signée David Arnold, mais moins bruyante. Qui supporte le film et l'accompagne, sans prendre le pas sur les séquences voir carrément les bouffer.

J'aimerais encore beaucoup de chose, mais l'avantage d'avoir une caméra et un "Bond", c'est qu'on peut déjà mettre une partie de ses envies dans un court-métrage ! ^^
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar John 007 » 07 mars 2013, 00:22

Sir Godfrey a écrit :Et sinon, que penses-tu de Q ?


J'ai beaucoup aimé ce nouveau Q!
Je trouve que c'est très intelligent de l'avoir ré-imaginé de cette façon et cela convient d'ailleurs bien à l'époque!
De plus, le fait de le confronter à Craig donne lieu à de belles répliques.

007isbond, quand tu parles de BO moins bruyante, tu penses à une BO qui ne serait pas comme celles des opus Brosnan?
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar 007isbond » 07 mars 2013, 00:48

Moins bruyantes que celle de David Arnold. Il y a bien évidemment des pistes remarquablement douces et envoutantes, comme les morceaux Vesper, mais ça fait un moment que je trouve que la musique de David Arnold a tendance à parfois devancer l'action du film et prendre le pas sur une scène.
Parfois ça me donne un peu la même impression que de mettre l'Ode à la Joie de Beethoven sur une vidéo d'un type qui est assis sur le pot...c'est cruel, mais le fait de les avoir revu au Grand Rex et mon mal de crâne après Quantum m'a conforté dans cette idée que Arnold fait des musiques bruyantes qui ne supportent pas spécialement le film, mais le dévorent.

Là où Thomas Newman a un style discret au coeur de l'action ou lors des dialogues, je me suis surpris à parfois louper un mot lors des dialogues de Casino Royale ou Quantum à cause de la BO trop forte.

J'aime son style et ses morceaux, j'écoute ses BO régulièrement en écrivant, mais dans les films je la trouve parfois envahissante.
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar John 007 » 07 mars 2013, 01:07

007isbond a écrit :Moins bruyantes que celle de David Arnold. Il y a bien évidemment des pistes remarquablement douces et envoutantes, comme les morceaux Vesper, mais ça fait un moment que je trouve que la musique de David Arnold a tendance à parfois devancer l'action du film et prendre le pas sur une scène.
Parfois ça me donne un peu la même impression que de mettre l'Ode à la Joie de Beethoven sur une vidéo d'un type qui est assis sur le pot...c'est cruel, mais le fait de les avoir revu au Grand Rex et mon mal de crâne après Quantum m'a conforté dans cette idée que Arnold fait des musiques bruyantes qui ne supportent pas spécialement le film, mais le dévorent.

Là où Thomas Newman a un style discret au coeur de l'action ou lors des dialogues, je me suis surpris à parfois louper un mot lors des dialogues de Casino Royale ou Quantum à cause de la BO trop forte.

J'aime son style et ses morceaux, j'écoute ses BO régulièrement en écrivant, mais dans les films je la trouve parfois envahissante.


Ah, ok.
J'aurais dit qu'elle était plutôt "bruyante" (on va dire plus "explosive") sur les films avec Brosnan mais pas ceux avec Craig.
D'ailleurs, c'est vrai qu'il y a eu un grand changement entre la période Brosnan et la période Craig, comme s'il faisait des musiques plus sobres, et plus belles.
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Real Dion » 07 mars 2013, 12:27

Pourquoi pas,
La réapparition de Camille Montès de Quantum of Solace.
Des scènes de combats aux corps à corps assez violentes comme le pré - générique de Casino Royale et la case d'escalier.
Une bonne dose d'humour comme Skyfall.
Une fin mythique mais pas dramatique comme Skyfall et Casino Royale (déjà assez utilisé pour les deux films).
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sedna » 07 mars 2013, 14:50

Real Dion a écrit :La réapparition de Camille Montès de Quantum of Solace.

Personnellement, le retour de Camille m'indiffère un peu.


Real Dion a écrit :Des scènes de combats aux corps à corps assez violentes comme le pré - générique de Casino Royale et la case d'escalier.
Une bonne dose d'humour comme Skyfall.

Ce que j'aimais dans Casino Royale, c'est que la mort n'y est banalisée : la mort du contact de Dryden, la mort d'Obanno, et celle de Vesper sont particulièrement laides, dérangeantes, et ça j'ai adoré.

Real Dion a écrit :Une fin mythique mais pas dramatique comme Skyfall et Casino Royale (déjà assez utilisé pour les deux films).

ET tu oublies la meilleure fin de toute la saga selon moi : On her Majesty's secret service.

Curieusement, je pense que Bond 24 aura un schéma plus classique (menace réelle sur la planète), et j suis persuadé que Craig pourra finir pour la première fois le film aux bras de la girl.

JE n'ai pas d'idée de scénario, mais j'aimerais en savoir plus sur Quantum, voir qui en est à la tête (une femme j'espère, ça nous donnerait un rôle féminin récurrent qui pourrait compenser le départ de Judi Dench). J'aimerais avoir une scène de ski, mais je pressens qu'on l'aura.

Je voudrais une photo aussi belle que Skyfall. PEut-être pas une mise en scène aussi théatrale (qui était géniale pour l'anniversaire), mais pas un film un peu fade comme on en a eu. Je voudrais aussi que les effets spéciaux soient irréprochables (ce qui n'est pas le cas de Skyfall, notamment la séquence à moto sur les toits d'Istanbul).

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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sir Godfrey » 07 mars 2013, 14:55

Pourquoi Quantum aurait-il un chef ? Une organisation criminelle peut se faire sans hiérarchie.
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sedna » 07 mars 2013, 16:23

Sir Godfrey a écrit :Pourquoi Quantum aurait-il un chef ? Une organisation criminelle peut se faire sans hiérarchie.

Ah bon ? Je pense l'inverse. Toutes les organisations ont un chef. S'il n'y a plus de chef, il n'y a plus d'autorité, et aucune ligne à suivre. Chacun fait ce qu'il veut, chacun s'oppose, et l'organisation n'atteint plus ses objectifs. En tout cas, quand on regarde autour de nous, toute organisation, quelle qu'elle soit, à un leader.

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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sir Godfrey » 07 mars 2013, 16:29

Oui mais ce serait tellement original. C'est un groupe qui dirigerait Quantum, comme le Sénat jadis à Rome.
D'ailleurs la réunion secrète à l'Opéra le laisse penser. Ils étaient en train de voter plus ou moins au sujet des pipelines.
Quantum sans chef, sans tête sans lieu. Ce serait tellement plus difficile pour 007 et reflèterait bien la réalité du terrorisme.
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar 007isbond » 07 mars 2013, 17:02

Moi je pense qu'il y a bien un chef, une personne qui tire les ficelles derrière.
C'est un peu comme lors du SPECTRE, on a Blofeld et divers chefs qui ont plus ou moins de la liberté. Largo en est le plus bel exemple, complètement indifférent à la mort du type lors de la réunion et il a toutes les ressources du SPECTRE pour mener à bien son projet.

Greene est pour moi l'un des chefs de Quantum, il a de la latitude pour mener à bien son projet Tierra, mais au-dessus de lui il a quelqu'un. Et pourquoi pas un membre du gouvernement.

Hier j'ai revu à nouveau la scène du tribunal et je me suis dit que ce serait carrément génial et couillu de faire en sorte que la ministre Clair Dowar qui enfonce M soit une membre de Quantum. Ce qui expliquerait son acharnement à enterrer M et la section 00.
Silva manquerait juste de tout foutre en l'air parce qu'il est "motivé par la vengeance".
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sedna » 07 mars 2013, 17:20

007isbond a écrit :Hier j'ai revu à nouveau la scène du tribunal et je me suis dit que ce serait carrément génial et couillu de faire en sorte que la ministre Clair Dowar qui enfonce M soit une membre de Quantum. Ce qui expliquerait son acharnement à enterrer M et la section 00.
Silva manquerait juste de tout foutre en l'air parce qu'il est "motivé par la vengeance".


Je trouve que ça dénaturerait le propos de Skyfal. M/Judi Dench ne doit plus se défendre d'être archaïque, mais elle doit se défendre contre la manipulation d'une organisation secrète.

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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sir Godfrey » 07 mars 2013, 17:25

Sur un forum anglophone, pas mal de membres sont d'avis que Quantum ne réapparaitra plus. La production veut s'éloigner du film Quantum of Solace, du réalisateur et de l'organisation.
Si c'est vrai, le retour de Camille ne se fera pas non plus. D'ailleurs ce serait incohérant, Camille est un personnage qui fait partie à part entière au film, elle incarne le "Solace" !
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar 007isbond » 07 mars 2013, 17:40

Sedna a écrit :Je trouve que ça dénaturerait le propos de Skyfal. M/Judi Dench ne doit plus se défendre d'être archaïque, mais elle doit se défendre contre la manipulation d'une organisation secrète.


M ne se défend pas parce qu'elle est archaïque, mais bien parce qu'elle "a merdé" en laissant filer la liste, qu'elle n'a pas réussi à la récupérer, que le MI6 a été attaqué et ensuite que les agents de la liste aient commencé à être tué avant d'être exfiltré.
Ce qui est remis en cause par Mallory, le Premier Ministre et accessoirement Clair Dowar, c'est la capacité de M à gérer le MI6. Ensuite vient effectivement le fait que le MI6 pourrait être archaique, dépassé.

Je ne vois pas en quoi ça dénaturerait Skyfall de montrer que celle qui a démonté M pourrait tremper dans de sales affaires et avoir des liens avec une organisation criminelle...au contraire, ça expliquerait sa hargne vis-à-vis de M et le fait qu'elle veuille complètement la discréditer.

Bon, après, Quantum of Solace fut un "échec" du point de vue du scénario. Il est donc probable qu'on mette tout ça de côté pour le moment, peut-être pour le reprendre après le départ de Craig. Bonne question.
Après tout, le SPECTRE n’apparaît pas si souvent que ça dans la franchise
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sir Godfrey » 07 mars 2013, 17:51

L'idée de Clair Dowar n'est pas bête mais elle a mal commencé. Quand Bond 24 sortira, plus personne ne se souviendra du personnage. Je ne sais pas si la moitié des spectateurs ont tilté qu'elle était ministre.
Sinon l'actrice est excellente, tout à fait à la hauteur pour ce type de rôle !
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sedna » 07 mars 2013, 18:02

007isbond a écrit :M ne se défend pas parce qu'elle est archaïque, mais bien parce qu'elle "a merdé" en laissant filer la liste, qu'elle n'a pas réussi à la récupérer, que le MI6 a été attaqué et ensuite que les agents de la liste aient commencé à être tué avant d'être exfiltré.
Ce qui est remis en cause par Mallory, le Premier Ministre et accessoirement Clair Dowar, c'est la capacité de M à gérer le MI6. Ensuite vient effectivement le fait que le MI6 pourrait être archaique, dépassé.

Je suis d'accord avec toi, mais quand M prend la parole, c'est pour défendre le MI6 qui travaille dans l'ombre, pas pour se défendre elle.


007isbond a écrit :Je ne vois pas en quoi ça dénaturerait Skyfall de montrer que celle qui a démonté M pourrait tremper dans de sales affaires et avoir des liens avec une organisation criminelle...au contraire, ça expliquerait sa hargne vis-à-vis de M et le fait qu'elle veuille complètement la discréditer.

Au lieu d'avoir une Ministre qui se pose des questions légitimes (que bien d'autres se posent) sur les métodes et l'intérêt du MI6, on aura un membre de Quantum qui fait tout pour discréditer son ennemi. Au final, le message n'est plus le même.

007isbond a écrit :Bon, après, Quantum of Solace fut un "échec" du point de vue du scénario. Il est donc probable qu'on mette tout ça de côté pour le moment, peut-être pour le reprendre après le départ de Craig. Bonne question.
Je crois que tu as raison sur ce point là.

007isbond a écrit :Après tout, le SPECTRE n’apparaît pas si souvent que ça dans la franchise

Il apparait dans la 1er, 2e et 4e film de Sean Connery, le 3e étant la coupure.
Exactement la même chose pour l'instant pour Daniel Craig.

MAis comme tu dis plus haut, je ne pense pas finalement que Quantum reviendra tout de suite. A moins qu'ils aient une idée géniale.
De plus, de l'eau a coulé depuis Casino Royale/Quantum of Solace (débuts de Bond) et Skyfall, où il a une carrière déjâ bien entamée.

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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar Sir Godfrey » 07 mars 2013, 18:35

Pour moi Spectre = Blofeld. Il apparait ainsi dans tous les Connery excepté Goldfinger, ce qui fait 5 au total !
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Re: BOND 24 : Vos idées de scénario

Messagepar John 007 » 07 mars 2013, 18:47

Pourtant, ce serait génial qu'ils fassent revenir Quantum!
J'adore les organisations qui restent dans l'ombre et manipulent le monde pour leurs désirs personnels!
C'est ce qui me manquait un peu beaucoup dans Skyfall, film que je considère d'ailleurs comme une parenthèse.

J'ai peur que si les producteurs suivent l'avis du public (en ce qui concerne le scénario), celui du prochain ne me plaise pas.
Car Quantum of Solace, scénario complexe (certes un peu "brouillon" par moments, même s'il me va), mauvaises critiques (en gros).
Et Skyfall, scénario simple, excellentes critiques.

What? xD
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